Новости из Грозного

[Рой]

Этот случай не единичный, поэтому стоит задумываться....
Вероятно этот разговор может зайти очень далеко, и он совершенно не соответствует данной теме "Новости из Грозного", следовательно нужно вовремя остановиться.

Я не считаю,что в таком вопросе,как измена религии нужно останавливаться,тем более,как вполне справедливо подмечено,случай не единичный.
Нужна просто соответствующая тема.

[ser62]

Чего напали? Время смутное и всяк ищет свое. А всетаки, зачем восстанавливать 1:1 разбитые до фундаментов хрущевки , которые надо было завалить еще в 80-х? Кто там живет и зачем? За счет чего живет весь этот город?

[Саныч]

... За счет чего живет весь этот город?

1) Рамзан Кадыров: " - Все говорят, что на Кавказе черная дыра, деньги уходят. Куда уходят? Какие деньги? На нас ничего не тратят. Наш газ, свет, наша нефть – всего этого нам хватает. Мы не находимся на дотации. Но нам не разрешают развивать республику. Мешают руководству России..."
(С)

2) Министр финансов Чеченской Республики Э.Исаев: " - В связи с высокой дотационностью бюджета Чеченской Республики, слабым уровнем развития реального сектора экономики, необходимо более прагматично анализировать реальные возможности бюджета республики, соответствия действующих расходных обязательств и планируемых в 2010 году."
(С)

По ходу дела министр не владеет информацией и не контролирует газ, свет и нефть ситуацию...

[ser62]

Это Рамзан не контролирует своего министра (ха-ха).

[Sahalin]

Сменить свою религию ... Это вызывает брезгливость .

а как насчет сподвижников пророка Исы ( Иисуса) мир ему, которые сменили свою религию на ту что Всевышний ниспослал вместе с Исой? интересно их вы тоже презираете?

[Sahalin]

Чего напали? Время смутное и всяк ищет свое. А всетаки, зачем восстанавливать 1:1 разбитые до фундаментов хрущевки , которые надо было завалить еще в 80-х? Кто там живет и зачем? За счет чего живет весь этот город?

по моему все просто, живет за счет тех же за чей его в прошлом разрушали... интерено было бы сравнить во сколько вылились 2 прошедшие войны бюджету РФ и сколько потраченно на востановление.... почему то мне кажеться что пока генералы заработали больше чем те кто востанавливал :) вот вы ser62 когда этот город разрушали интересовались ли за чей счет это делают? уверен что нет :)

[Инна-я]

...

[Sahalin]

Дорогая и многоуважаемая Инна-я, но сподвижники, ученики, как угодно можно назвать круг людей которые поняв что Иса мир ему, несет ИСТИНУ от ТВОРЦА приняли свет его учения, или таких не было? ведь были? так вот вопрос был : их тоже надо презирать за то что они сменили свою веру на новую?

а про Евангилие в Исламу другая информация, Евангилие или в Исламе ИНДЖИЛ, был ниспослан Всемогущим Исе мир ему, а не написан кем либо из апостолов-сподвижников, и в последствии был подменен в угоду людей использовавших религию в своих корыстных целях. такие попытки были и насчет Корана, но со времен Мухьаммада мир ему есть категория богословов Хафизы, которые изучают Коран наизусть, каждую букву, каждый стих, каждую суру. весь Коран целиком. а в нем 600 с небольшим листов. поэтому эти попытки тщетны.

[АРТУР*]

Sahalin, в Ваших посылах все складно и ладно. Одно мне кажется опасным, когда одна религия противопоставляется и ставится выше другой, преподносится более "правильной" и "верной". Это мы, к сожалению, уже проходили.
И опять таки, вся эта писанина не по теме.

[Саныч]

опять таки, вся эта писанина не по теме.

Да уж... Какие то новости не новостные.
Выпячивание - да.
Обращательство внимания на себя - Да.
Новости (?) - нет !..

[Sahalin]

Sahalin, в Ваших посылах все складно и ладно. Одно мне кажется опасным, когда одна религия противопоставляется и ставится выше другой, преподносится более "правильной" и "верной". Это мы, к сожалению, уже проходили.
И опять таки, вся эта писанина не по теме.

Артур, я заметил что вы не упускаете момента для вступления в полемику со мной. я задал вопрос участнику форума, что лучше а что хуже... такого посыла у меня не было, по крайней мере я его не вижу. если вам так показалось, то вины моей в том нет, ищите корень в себе. человек не меняет религию просто так, может действие Хадижы кого то смутило, или пришлось не по вкусу, но надо понимать что в таком серьезном вопросе мало мальски умный человек ( я уверен что ни у кого нет повода не отнести Хадижу в эту категорию) не станет действовать импульсивно. а вот когда решения других вызывают презрение ( тем более такое явное) то тут уже есть над чем задуматься. это и только это заставило меня вступить в данную дискуссию. и кстати... религия не передается по наследству, ну или не должна. подумайте над этим. человек должен дойти своим умом, понять во что ему верить.

[Шакирова Ольга]

Когда мой сын был маленьким я его покрестила. Муж не возражал. В подростковом возрасте сын мне предъявил претензии: почему, не спросив его желания покрестили? Перестал носить креститик, был своеобразный юношеский протест. В 20 лет снова надел крестик. На мой вопрос, что это с ним, ответил, что любая религия учит добру, уважению, и совсем неважно как она называется, разница только в совершении обрядов. Сейчас ему 25 лет, 2 года он живет на Ближнем Востоке, год жил в Омане, теперь в Бахрейне, работает в Сауди.

[Мариша2]

Добрый вечер всем. Я нехочу вступать в бесполезную полемику. Сколько нас столько и мнений. Моя ПОДРУГА ИННА-Я давно в исламе(это для вас уточнение милый Сахалин)остальные знают это. Иман замечательный человек я люблю ее всем сердцем. Я знаю КАК этот человек шел к этому и КАК готовилась к такому для нее ответственному шагу. Для меня нет ближе и чище человека чем она. Я общаюсь с монахом он мой духовник и ДАЖЕ ОН НЕ БЕРЕТ НА СЕБЯ ПРАВО СУДИТЬ И ОСУЖДАТЬ..Простите мои дорогие я говорю в общем не о ком то из вас лично. Просто есть разница ЧТО двигает человеком ..душевный покой..обретения себя или сам факт к которому даже сам подход абы какой..вот в чем разница. Не важно количество примкнувших..а качество этих людей!чистота и душевная красота. .это мое мнение. Мой сосед был алкаш убил человека унижал ближних. Сейчас он Свидетель Иеговы. И знаете пусть он им будет зато это совсем другой человек. В доме мир и покой.я рада что он обрел себя. Но когда вера меняеться как пафос ...такое вызывает грусть и сожаление. Незная человека защищать только потому что плюс один...нелепо. Простите я ни кого здесь не имела ввиду. Если я в чем то не права это мое мнение. Простите если оскорбила чей то слух.

[Инна-я]

Разучилась спорить. Удачи всем!

[Рой]

Сменить свою религию ... Это вызывает брезгливость .

а как насчет сподвижников пророка Исы ( Иисуса) мир ему, которые сменили свою религию на ту что Всевышний ниспослал вместе с Исой? интересно их вы тоже презираете?

О презрении не говорилось, брезгливость вызывает человек живущий рядом, особенно если это женщина сменившая религию ради мужчины . Понятно о чём я говорю, расшифрововать не буду. Сменила один раз ради мусульманина, полюбит буддиста сменит еще раз , станет буддисткой, потом станет иудейкой , сама будет верить в то что пришла к этому искренне и много предварительно обдумавши и что несет этим добро себе и близким.Тот кто не хочет обсуждения или осуждения - пусть не выставляет напоказ дела личные, если же выставил, пусть будет готов к тому что на это будут реагировать, и реакции будут не только позитивные. В обнародовании таких личных фактов чувствуется неуверенность в своем поступке, и какая-то детскость и большая доля позёрства. В общем даже продолжать на эту тему не хочу.
Сама же религия или факты из нее не обсуждаемы мною.

[АРТУР*]

Артур, я заметил что вы не упускаете момента для вступления в полемику со мной.

Вероятно я с Вами смотрю на мир и происходящие вокруг события по разному, вот и получается у нас, как Вы выражаетесь, "полемика".
Sahalin - " религия не передается по наследству, ну или не должна. подумайте над этим."
Мне особенно понравилось "подумайте над этим". Если у человека сложились принципы в жизни и он им следует, то думай не думай, а менять их не серьезно. У Вас своя правда, у меня своя. И давайте не будем переходить на личности.
Sahalin - "а вот когда решения других вызывают презрение ( тем более такое явное) то тут уже есть над чем задуматься. " Презрение вызывает не какой-то данный индивидуум, не его решение, а подобные явления. Вот тут точно нам есть о чем задуматься.И тогда новости из нашего Грозного может быть будут немного другого плана.

[Zurab_A]

И что теперь? Мы должны Вас с этим поздравить?

не знаю как насчет поздравления, но не помешало бы сдержаннее отнестись к решению человека

Сменить свою религию ... Это вызывает брезгливость .

бОльшую брезгливость вызывают люди, считающие себя вправе в подобных выражениях говорить о незнакомом человеке.

О презрении не говорилось, брезгливость вызывает человек живущий рядом, особенно если это женщина сменившая религию ради мужчины .

вот и брезгуйте теми кто рядом, а людей посторонних оставьте в покое.

Тот кто не хочет обсуждения или осуждения - пусть не выставляет напоказ дела личные, если же выставил, пусть будет готов к тому что на это будут реагировать, и реакции будут не только позитивные. В обнародовании таких личных фактов чувствуется неуверенность в своем поступке, и какая-то детскость и большая доля позёрства.

позерство? детскость? неуверенность? а может желание поделиться с людьми, которые ей казались более близкими, тактичными и воспитанными?
а если бы кто-то написал что у него родилась девочка, то реакция была бы примерно такой: хвастается, не уверен что он отец и тд?

в общем на этом тема религии, и обсуждение/осуждение людей закрыты. все посты на эти темы буду удалять

[Идущий]

Знаете, первая реакция на что-либо (кого-либо) здесь на Форуме нередко, к сожалению, бывает бурной и плохоконтролируемой!
И выражается она обидой, гневом, досадой, раздражением…
Да мало ли еще чем!
Ну что ж – мы ведь живые! И у нас есть чувства! И они такие ранимые… Наши чувства…

Мне кажется, свою ПЕРВУЮ РЕАКЦИЮ надо учиться усмирять (смирять)!
Ведь твой оппонент никуда не денется! И выказать (выСказать) свою обиду, гнев или досаду всегда МОЖНО УСПЕТЬ!

И еще мне кажется, полемика может быть острой, гневной, едкой… Да какой угодно!
Только всегда следует помнить одно: ПРЕДМЕТ ОБСУЖДЕНИЯ (пусть даже и ОСуждения!) – слова оппонента, мнение оппонента, выводы оппонента…
Но, ни в коем случае НЕ ЛИЧНОСТЬ оппонента и НЕ ЕГО ЧУВСТВА!

И последнее:
На мой дилетантский взгляд, человек Сам никогда не идет к Богу!
Это Бог зовет его к Себе!
И когда человек пришел к Богу, когда человек проникся Богом, когда Бог ПРИНЯЛ человека – вдумайтесь!!! – что ему (этому человеку!) наше осуждение!

И самое-самое последнее:
«Предмет всех религий один и тот же: все люди ищут любви, и весь мир есть обиталище любви, зачем же говорить о мечети или же о церкви!» (Хафиз - ирано-таджикская поэзия)

Спасибо!

P.S. Уважаемые Модераторы!
Приношу извинения, если этот Пост нарушает ваше ограничение по этому Топику!
Оставляю за Вами безусловное право на его удаление!

[Salvor]

К сожалению, после такой неприятной дискуссии, ничего веселого сообщить не могу.
Похищена и убита Наташа Эстемирова, сотрудница правозащитного центра "Мемориал".
Близко ее не знал, но часто пересекались на встречах и совещаниях. Не боялась говорить правду о ситуации в регионе.
Дал гешт долд цун, дал кхахетам болба.

[Идущий]

Совет дилетанта тем, кого обидели здесь, на Форуме!
(Обидели сгоряча, ненароком, в запале – да мало ли еще как!
По умолчанию: умышленно здесь кого-либо обидеть не могут! Это - не то место!):

Знаете, мне кажется: наши человеческие обиды имеют поразительное свойство: как и все живое, чтобы выжить они нуждаются в пище!
А пищей им служит наша ответная реакция: гневная на гнев, раздражительная на раздражительность и т.п.

Человечество придумало массу способов разрешать конфликты мирным путем!
Не лучше ли использовать их, чем кормить всяких там паразитов?!

Спасибо!

И, последнее:
Не несите свои обиды домой! Не стОит!
Но и не оставляйте их здесь, на Форуме!

- А как с же тогда с ними поступать?
- Выбросьте их по дороге домой в мусорный бак!

[Идущий]

Похищена и убита Наташа Эстемирова, сотрудница правозащитного центра "Мемориал".

Наташа была хорошим человеком!
В это бурное время время она была одной из тех, кто не потерял голову, не потерял разум, не потерял веру в человека.
Не продал душу!
А, главное, (на мой взгляд): она не потеряла чувство сострадания!
И ее чувство сострадания было активным!

Дала геч дойла! Дала къинхетам бойла!
Гергарчарна Дала иманехь собар лойла!

Да проявит к ней Всевышний Прощение и Милосердие!
А ее близким даст силу и выносливость, чтобы вынести это горе!

[Идущий]

Мариша2
Спасибо за искренние слова!

Поверь - искренность, искреннее дружелюбие - это такая Радость для того, к кому они проявлены!
И это такая Радость для тех, кому дорог тот, к кому проявили искреннее дружелюбие!

Но ведь искреннее дружелюбие - Радость и для того самого, кто его проявляет!
Не правда ли?

Тогда за что же спасибо?

[Sahalin]

Сменить свою религию ... Это вызывает брезгливость .

а как насчет сподвижников пророка Исы ( Иисуса) мир ему, которые сменили свою религию на ту что Всевышний ниспослал вместе с Исой? интересно их вы тоже презираете?

О презрении не говорилось, брезгливость вызывает человек живущий рядом, особенно если это женщина сменившая религию ради мужчины . Понятно о чём я говорю, расшифрововать не буду. Сменила один раз ради мусульманина, полюбит буддиста сменит еще раз , станет буддисткой, потом станет иудейкой , сама будет верить в то что пришла к этому искренне и много предварительно обдумавши и что несет этим добро себе и близким.Тот кто не хочет обсуждения или осуждения - пусть не выставляет напоказ дела личные, если же выставил, пусть будет готов к тому что на это будут реагировать, и реакции будут не только позитивные. В обнародовании таких личных фактов чувствуется неуверенность в своем поступке, и какая-то детскость и большая доля позёрства. В общем даже продолжать на эту тему не хочу.
Сама же религия или факты из нее не обсуждаемы мною.

и все таки ответьте на мой конкретный вопрос про сподвижноков Исы, мир ему.

[Sahalin]

Артур, я заметил что вы не упускаете момента для вступления в полемику со мной.

Вероятно я с Вами смотрю на мир и происходящие вокруг события по разному, вот и получается у нас, как Вы выражаетесь, "полемика".
Sahalin - " религия не передается по наследству, ну или не должна. подумайте над этим."
Мне особенно понравилось "подумайте над этим". Если у человека сложились принципы в жизни и он им следует, то думай не думай, а менять их не серьезно. У Вас своя правда, у меня своя. И давайте не будем переходить на личности.
Sahalin - "а вот когда решения других вызывают презрение ( тем более такое явное) то тут уже есть над чем задуматься. " Презрение вызывает не какой-то данный индивидуум, не его решение, а подобные явления. Вот тут точно нам есть о чем задуматься.И тогда новости из нашего Грозного может быть будут немного другого плана.

правда бывает одна, и она не моя и не ваша.... она просто правда...

[Рой]

и все таки ответьте на мой конкретный вопрос про сподвижноков Исы, мир ему.

Для того,что-бы говорить про сподвижников Исы,мир ему,для начала надо знать это.Но так как ты(ничего если на ты?)ведёшь дискуссию в области Корана,то это совсем не удивительно,что об этом никто тут не поддерживает разговор.Хотя Инна,по моему,достаточно всё внятно разложила.
Я-же в свою очередь хочу приземлить наши споры,как нападение,так и защиту той девушки,которая сменила религию.
Задам тебе вопрос.Правда он риторический,но всё-же хочу от тебя получить ответ.Ты как мусульманин будешь довольствоваться объяснениями свободного волеизъявления в вопросе замены религии,если вдруг мусульманин перейдёт в стан православия?
Лично я отношусь к любой традиционной религии с уважением.Любая религия несёт добро людям,но смена религии есть самый тяжкий грех,по крайней мере в православии.